Climat, Energie et Environnement

M. Wauters.– Rassurez-vous, je vais être court, mais ce n’est pas moi qui ai décidé qu’il n’y avait qu’un seul Conseil communal, depuis trois mois, par mois (?).

M. le Bourgmestre.– Il y a plein de Conseils, mais vos questions sont de deux minutes. C’est le règlement, monsieur Wauters : le temps de parole reste le même qu’il y ait un ou plusieurs Conseils.

M. Wauters.– Il n’y a pas de souci, mais quand il y a 15 questions, c’est parce qu’il n’y a qu’un Conseil communal sur le mois – j’ai bien compris. Alors, une (?) question concernant la récupération des gobelets lors des 20 km de Bruxelles qui ont eu lieu ce week-end, dimanche, parce qu’il y a eu quand même des milliers de personnes qui ont eu le courage d’affronter le temps et qui ont bravé les éléments !

Et donc, il semble que des milliers de gobelets sont distribués à différents points pour y mettre de l’eau. Ces gobelets sont en plastique et, étrangement, ils jonchaient les abords du parcours une fois que la course était terminée.

Alors, il semble aussi que sur le territoire de la Ville de Bruxelles – et peut-être d’autres communes, mais en tout cas la (?) Ville de Bruxelles –, aucune poubelle bleue n’ait été placée préventivement pour accueillir ces milliers de gobelets. J’imagine que les services de propreté ont eu par la suite un terrible travail, après, pour nettoyer tout cela. Alors, utilise-t-on toujours des gobelets jetables pour cet événement ?

N’est-il pas évident de placer, en tout cas à intervalles réguliers, des poubelles bleues plutôt que de passer des heures à les ramasser ensuite ? Comme le dit l’échevine, un bon déchet est celui qui n’est pas produit. Madame l’échevine, je suis tout à fait d’accord avec ça.

Si effectivement, lors d’une course, il est difficile d’utiliser des gobelets réutilisables achetés par notre centrale d’achat, au moins pourrait-on faire en sorte qu’ils soient jetés dans des poubelles adéquates, non ?

M. le Bourgmestre.– Vous n’y étiez pas, aux 20 km ?

M. Wauters.– Ah non, moi, je n’y suis pas. J’ai été opéré du genou, je ne cours pas.

M. le Bourgmestre.- En tout cas, on va vous expliquer. Je ne sais pas qui vous a transmis cette question ?

M. Wauters.– C’est une personne qui a fait la course et qui m’a envoyé des photos – je les ai ici.

M. le Bourgmestre.– Oui, eh bien, écoutez, on va vous répondre, parce que c’est l’inverse.

M. Wauters.– J’attends la réponse avec impatience !

M. le Bourgmestre.– Vous allez être surpris (rire)…

M. Wauters.- Peut-être que c’est la personne qui m’a envoyé les photos qui va être surprise. Voilà.

M. Hellings, échevin.– Merci, monsieur le Président… le Bourgmestre. Monsieur le conseiller, monsieur Wauters, merci pour votre question, parce que ça nous permet de faire le point sur ce bel événement qui s’est tenu hier, dimanche. Quarante-cinq mille coureurs, c’est un record. C’est fantastique pour le sport et c’est fantastique pour Bruxelles ! Mais c’est aussi fantastique pour l’environnement, parce que depuis le début de mon mandat d’échevin des sports et du climat, je mets en œuvre une politique de durabilisation des événements sportifs, car ceux-ci sont très visibles et, donc, ont un impact très important sur des dizaines de milliers de participants, comme hier : 50.000 personnes.

Non, monsieur Wauters, il n’est pas difficile de mettre en œuvre l’usage du gobelet réutilisable, comme vous l’écrivez dans la question, pour les 20 km. On l’a fait : ce sont ces gobelets-ci qui sont floqués aux couleurs des 20 km de la ville de Bruxelles, du plan climat, du stade Roi Baudoin, de Plaisirs d’hiver. Pourquoi ? Parce que ces gobelets-là, ces 300.000 gobelets-là, on les utilise pour tous les événements sportifs d’ampleur sur le territoire de la Ville de Bruxelles.

En 2023, nous avons déjà mis à disposition du syndicat d’initiative de Bruxelles Promotion des gobelets réutilisables pour l’édition 2023. Et en 2024, ce sont 305.000 gobelets réutilisables qui ont été dispersés à six points de ravitaillement dans toute la ville et ce sont ces gobelets qui ont été utilisés. D’ailleurs, voilà des images de scouts et de bénévoles qui distribuent l’eau de Spa dans des gobelets réutilisables. Ils étaient invités à jeter ces gobelets dans des espaces terriblement bien définis, comme vous voyez, et voilà un zoom sur l’espace où on allait récupérer les gobelets réutilisables.

L’objectif est clair et a été atteint, à savoir éviter la production de plus ou moins sept tonnes de déchets plastiques. Rappelez-vous qu’autrefois – toutes les 42 autres éditions des 20 kilomètres précédentes –, c’étaient des bouteilles en plastique à usage unique qui étaient potentiellement dispersées dans tout l’environnement et que les services de Mme Jellab et de M. Maron devaient, du coup, ramasser avec des balayeuses. Cette image des montagnes de déchets plastiques est désormais du passé – et pour de bon !

Ce sont les 20 kilomètres qui ont organisé les six postes de ravitaillement et le syndicat d’initiative a largement communiqué auprès des 45.000 participants : sur l’enveloppe même dans laquelle était transmise le dossard, sur les réseaux sociaux, via une vidéo que vous pouvez voir en ligne, dans les e-mails d’informations et de nombreux messages d’annonce du speaker au départ des 20 kilomètres – je les ai moi-même entendus plusieurs fois. Mais surtout, c’était organisé sur tout le parcours, comme je vous l’ai montré. Voilà. A priori, on va vers un taux de récupération de 95 %. La réunion des débriefings sur ces gobelets réutilisables a lieu dans deux jours avec la cellule climat qui a mis à disposition ces 300.000 gobelets.

Donc voilà, monsieur Wauters. Rendez-vous au prochain 20 kilomètres, pour boire un verre d’eau.

M. Wauters.– Merci effectivement pour (?) cette clarification, d’autant plus qu’à d’autres endroits, je sais qu’on fait ça, donc c’était bien. Les photos que j’ai montrent des gobelets par terre, mais c’est peut-être un pourcentage de gens pas bien élevés… Peut-être que cette personne a cru qu’effectivement… Et je vois que ce sont les mêmes gobelets que vous, ce qui me rassure, parce que ça veut dire que ce sont des gobelets réutilisables. Il n’empêche que visiblement, il y en a quand même pas mal qui ont été jetés. Ils sont un peu « bêtes », les gens, parce qu’il n’y avait pas une caution là-dessus ? Il n’y a pas de caution ?

M. le Bourgmestre.– Non.

M. Wauters.– Ah ! Parce que quand il y a une caution, on ne les retrouve (?) pas à terre, hein ?

M. le Bourgmestre.– Avec 45.000 coureurs qui récupèrent une caution, il faut quand même un peu de logistique.

M. Wauters.– Ah ! Quarante-cinq mille fois 1 €… C’est le commerçant qui parle, désolé. (Rire.)

M. le Bourgmestre.– D’accord, mais ça reste pratique.

M. Wauters.– Non, je veux dire par là que quand on l’a payé, on veut récupérer

M. le Bourgmestre.– Ce qu’on fait sur les concerts, c’est ça, mais dans les 20 km, franchement, chapeau à l’organisation !

M. Hellings, échevin.– Monsieur Wauters, je tiens à préciser…

M. Wauters.– Mais je peux envoyer les photos, hein ?

M. Hellings, échevin.- … qu’une délégation de la Ville de Paris a participé aux 20 km d’hier et l’objectif est de mettre en place le même système que nous, à Bruxelles, pour le marathon de Paris, les 20 km de Paris…

M. Wauters.- Pour une fois qu’on sert d’exemple, moi je suis d’accord !

M. Hellings, échevin.– … et aussi la partie du marathon populaire qu’ils vont organiser dans les deux ans.

M. Wauters.– Merci pour vos réponses.

M. Bauwens.- Merci, madame la Présidente. Je signale que notre proposition de
motion est aussi co-introduite par notre nouveau remplaçant, M. Coulibaly.
Quand nous l’avions déposée, la fois passée, il ne siégeait pas encore
officiellement dans cet hémicycle, si on peut dire.

Alors, à titre d’information, comme chacun le sait, presque toute la population
est en train de traverser une crise énergétique – ce n’est un secret pour personne.
Les gens ne peuvent plus payer leurs factures et ils ont très peur de celles qui
vont encore tomber dans l’avenir. C’est pour ça qu’il y a déjà deux semaines,
juste avant la manifestation syndicale contre le blocage des salaires, etc., le PTB
avait proposé de voter une motion qui demande que notre Conseil communal
– qui est quand même celui de la capitale de Belgique – envoie un message à
notre gouvernement fédéral. C’est notre principale demande à l’intention du
gouvernement fédéral, en quatre points.
Le premier point vise à baisser et à bloquer les prix de l’énergie, parce que pour
l’instant, les gens sont confrontés à des hausses de facture qui peuvent grimper
jusqu’à 7.000 € par an. Évidemment, ce sont des prix que les gens n’ont pas de
quoi payer et ils sont donc dès à présent en train de s’endetter.
D’ailleurs, je crois que pendant la mobilisation du CPAS cette semaine, c’est
aussi le même genre de témoignages que nous avons entendus.

Nous proposons donc d’exprimer que l’aide fédérale actuellement consentie par
le gouvernement, soit les cinq chèques de 192 €, est insuffisante pour faire face
à des augmentations de factures de 4 à 5.000 € par an. Ce n’est tout simplement
pas assez et nous proposons donc que la Belgique suive l’exemple de la France
en bloquant les prix de l’énergie à un niveau correspondant à trois fois au
maximum.
Concrètement, le PTB plaide pour une facture d’énergie de maximum 190 € par
mois, mais ce montant n’est pas précisé dans le texte de la motion. Ce que nous
demandons, c’est de geler les prix, comme en France, à un montant qui ne
dépasse pas 2 à 3.000 € par an.

Deuxièmement, par rapport aux grandes entreprises de l’énergie, qui pour
l’instant font la fête – en tout cas, dans la salle des actionnaires, c’est chaque
mois la fête quand une entreprise comme Engie, par exemple, annonce des
surprofits de 8 milliards d’euros dus à la crise de l’énergie –, nous proposons de
taxer plus sévèrement les surprofits.
En fait, actuellement, après maintes pressions, l’État a mis en place une taxe sur
les surprofits, mais nettement insuffisante. On va reprendre maximum 2
milliards d’euros chez Engie, sur les 8 milliards de surprofits annoncés par
celle-ci. Et « surprofits », ça veut dire des profits enregistrés au-delà des
bénéfices déjà engrangés en temps normal – on encaisse, et on encaisse encore.
Il y a déjà quelques mois, le PTB a déposé un projet de loi pour instaurer une
taxe sur les surprofits. Nous demandons que 70 % des surprofits soient reversés
au fisc, ç’est-à-dire bien plus que 2 milliards, parce qu’on en a absolument
besoin pour faire face à la crise en Belgique.

Ensuite, il y a 20 ans, quand pas mal de partis ici présents ont libéralisé le
marché de l’énergie, on nous a fait plein de belles promesses. On nous a
notamment promis – et je suis sûr que beaucoup de gens ici le reconnaissent –
que la libéralisation allait nous procurer un meilleur service, des prix plus bas et
plus d’acteurs sur le marché. Mais aujourd’hui, en fait de prix plus bas, ceux-ci
sont en réalité multiplié par sept ! Et pourquoi paie-t-on sept fois plus cher ? Pas
parce qu’Engie recevrait moins de pétrole ou de gaz en provenance de
l’Ukraine, mais juste parce que les actionnaires voient l’énergie comme un
produit pour faire des bénéfices et pas comme un droit de base.
C’est pour ça que nous disons qu’il ne faut pas laisser un secteur aussi important
que celui de l’énergie aux mains de quelques actionnaires. Nous devons aller
dans le sens où on va resocialiser et reprendre la main sur les grandes firmes
énergétiques, justement parce que pour le moment le gouvernement explique
qu’il ne peut pas intervenir.
Il faut que nous ayons la faculté d’intervenir et de bloquer des prix. C’est pour
ça qu’il ne faut pas laisser laisser tout le secteur de l’énergie entre les mains de
quelques propriétaires privés.

Dernier point, nous demandons aussi au gouvernement fédéral de ne pas signer
l’arrêté royal visant à bloquer l’augmentation des salaires. Il y a eu une
manifestation il y a deux semaines et il y en aura encore à l’avenir, le dimanche
4 décembre. En fait, c’est tout le secteur syndical et tous ceux qui travaillent qui
demandent au gouvernement : « ne bloquez pas notre augmentation ! » Je veux
dire qu’au lieu de bloquer les salaires, il faut pouvoir négocier librement et donc
permettre une augmentation de salaire.

Voilà. Pour résumer, nous proposons :
1. De baisser et bloquer les prix d’énergie.
2. De taxer Engie correctement : pas 1 milliard, mais 70 % des surprofits.
3. De reprendre le contrôle du secteur de l’énergie et de ne pas le laisser aux
mains du privé.
4. Qu’on puisse négocier des augmentations de salaire et que le gouvernement
s’abstienne de signer un arrêté sur le blocage des salaires.

Voilà, je vous remercie.

M. Wauters.- Selon moi, si on pouvait synthétiser cette motion en un seul
point, ce serait non pas le « blocage » des prix de l’énergie, mais la « fixation »
d’un prix de l’énergie. C’est en effet la position de mon parti depuis des mois,
parce que, comme vient de le dire M. Hellings – et mon collègue Bauwens
aussi, d’ailleurs –, aller récupérer des sommes folles ne serait alors pas
nécessaire. Dans la mesure où l’on fixerait un prix – ce sont évidemment des
techniciens qui l’établiraient –, qui serait gérable pour chacun d’entre nous, les
surprofits colossaux et complètement inacceptables n’auraient plus de raison
d’être.

Mais j’insiste sur le fait qu’il ne s’agit pas d’un blocage, mais d’une fixation.
Pourquoi ? Parce qu’à un moment donné, dans cette proposition que les
Engagés ont faite déjà plusieurs fois, si le prix de l’énergie baisse, on garderait
la fixation du prix de l’énergie pour essayer justement d’équilibrer le moment
où on a dû aller puiser dans l’argent public pour pouvoir le remettre. Parce
qu’on est quand même bien d’accord qu’on ne peut pas remplir comme ça le
tonneau des Danaïdes de milliards et encore de milliards. Par contre, ça
répondrait immédiatement et directement à la problématique vécue par chacun
d’entre nous, les familles, les ménages, certainement les plus précarisés, mais en
tout cas, tout le monde.

Donc, je m’en tiendrais au premier point de la motion, parce que les autres
découlent du fait qu’on parle d’un blocage, de récupérer l’argent sur les
multinationales ou même de nationaliser l’énergie.
On pourrait d’ailleurs un jour y réfléchir, entre nous soit dit, mais je pense que
du coup, dans ce contexte-ci, ça devient un texte un peu fourre-tout qui n’atteint
pas nos préoccupations, ou en tout cas les miennes. Je pense que pour ce qui est
de mon groupe, nous allons tous les deux nous abstenir sur cette motion.
Par ailleurs, monsieur Hellings, il y a quand même dans vos propos un élément
qui contredit un peu ce que les Engagés proposent depuis des mois : vous dites
qu’on cherche une solution au niveau européen. Je l’entends, sauf que ça fait
des mois. Et en attendant, moi comme d’autres, on a reçu nos rééquilibrages de
factures d’énergie et je peux vous dire qu’il y a de quoi s’amuser ! Alors c’est
vrai qu’à un moment donné, je me suis dis qu’on ne va tout de même pas
attendre des mois et des mois, quand on sera tous exsangues et qu’on n’aura
plus un balle pour consommer. Même à la Ville de Bruxelles, d’ailleurs, entre
nous soit dit – les difficultés, expliquait ce matin l’échevin du commerce sur Bel
RTL, ne viennent peut-être pas de Good Move mais simplement de nos factures
énergétiques. Et je confirme que oui, c’est bien le cas.

Donc, est-ce qu’en Belgique, comme d’autres pays voisins – M. Bauwens a
pointé la France, mais on peut aussi parler du Luxembourg, de l’Allemagne, du
Portugal ou de l’Espagne… –, on va continuer à attendre encore longtemps ? Eh
bien moi, je pense que oui, la fixation du prix de l’énergie est une solution – en
fait, j’aurais dû déposer cette motion-là à la place de celle de mes collègues du
PTB.
Ça, c’est une réponse immédiate, maintenant, tout de suite, et qui permettrait de
ne pas devoir s’accorder sur les points 2, 3 et 4 – que je ne critique pas
personnellement – de la motion qui nous est présentée aujourd’hui.

Voilà. En tout cas, nous nous abstiendrons, parce que l’objectif que vise le PTB
est le même que pas mal d’entre nous ici voulons atteindre, je pense, mais la
manière ne me semble pas être la bonne.
Je vous remercie.

M. Wauters.– La Ville de Bruxelles a récemment lancé un appel à idées pour la réaffectation de l’église Sainte-Catherine. Nous avons régulièrement interpellé le Collège en Conseil communal pour savoir ce qu’il en était. Aujourd’hui, une procédure est lancée. C’est une bonne chose. Nous aimerions cependant vous poser quelques questions.

Tout d’abord, le jury est présidé par le directeur général de la Monnaie, Peter De Caluwe. Loin de moi l’idée de nier les qualités artistiques de ce dernier ; au premier abord, d’ailleurs, nous nous réjouissons du fait que le président du jury n’appartient pas au monde politique. Mais à y regarder de plus près, l’on constate que M. De Caluwe est, en quelque sorte, partie prenante du projet qui devrait sortir de cet appel. Nous savons, en effet, que la Monnaie recherche un lieu pour s’établir pendant les travaux de réfection de son bâtiment.

Par ailleurs, dans un article de infocato.be, nous avons pu lire ceci : « Cette démarche entend ainsi susciter une grande diversité de projets (tout sauf religieux…) pour offrir une seconde vie au bâtiment. »
Interpellés par des citoyens – une pétition a recueilli plus de 8000 signatures -, nous vous posons la question suivante : tout projet de type spirituel ou religieux sera-t-il effectivement mis hors jeu ? Dans une société dramatiquement consumériste et matérialiste, notre groupe défend la dimension transcendante de l’être humain. Un projet de type spirituel œcuménique ne pourrait-il pas, légitimement, avoir aussi sa place dans ce lieu ? Pourquoi ce genre de projet devrait-il être immédiatement